Гласът на България

Това твърди украинският топ-разузнавач ген. Кирил Буданов в интервю на Роман Кравец

ГЛАСЪТ НА БЪЛГАРИЯ

За пълнотата на това интервю, трябваше да се срещнем два пъти с началника на Главното управление на разузнаването на Министерството на отбраната ген. Кирил Буданов. Когато записахме основната част от разговора, още не се знаеше, че ще има жестока война в Израел. За да зададем допълнителни въпроси за събитията в Близкия изток, отново стигнахме до ГУР. Ако сравним с предишните

ни интервюта, сега Буданов е много по-предпазлив в прогнозите си. Няма да намерите отговори на въпросите кога въоръжените сили ще влязат в Крим или кога ще свърши войната.

Вместо това, говорихме как войната в Израел ще се отрази на Украйна, какво ще се случи с военната помощ за страната ни, за спешната нужда от противовъздушна отбрана за зимния период. УП попита каква е ситуацията на фронта в момента, как е избегната терористична атака срещу АЕЦ и докога Руската федерация има ресурси за война с Украйна. Кирил Буданов разказа и за болестта на Рамзан Кадиров, за ситуацията с ЧВК "Вагнер" след смъртта на Евгений Пригожин и за най-опасния за нас враг в Руската федерация.

 

„Значителен брой украинци са в Израел и няколкостотин души в ивицата Газа – това е голям проблем“

 

- Според Вас, какво се случва в момента в Израел?

- Продължава операцията на Израел за възстановяване на контрола над своите територии, антитерористичната операция за освобождаване на заловени заложници и отблъскване на терористична атака. Ситуацията е опасна, защото освен проблемите в югозападната част на страната има проблем и в северната част на Израел от групировката Хизбула. Все още извършва провокативни обстрели, на които израелските въоръжени сили отговарят с артилерийски огън. В момента ситуацията е, да кажем, под контрол за всички: и за Хизбула, и за Израел. А какво ще стане по-нататък - ще видим.

- След началото на войната в Израел световните медии излязоха със заглавия "Мосад проспа атаката на Хамас". Как стана така, че израелските специални служби, за които се пишат книги и се снимат филми, пропуснаха подготовката на толкова мащабна атака?

- Слушайте, доста е трудно да разбереш навреме намеренията на врага и да дадеш ясен отговор, че всичко ще започне сега. Бих се въздържал да осъдя израелските разузнавателни агенции. Нека изчакаме всичко да свърши и може би ще научим някои факти, които не сме знаели.

 

Кирил Буданов: „Смятам, че все пак доста бързо се приближаваме към глобална война“

 

- Има ли руска следа в тази история?

- Така. Първо, ние ясно знаем, че трофейни оръжия от Украйна са прехвърлени от руснаците на групировката Хамас. Това е предимно пехотно стрелково оръжие. Има известна информация, че нещо е отивало към Хизбула, но на този етап не знаем със сигурност… Всеки можеше да види видеото в социалните мрежи – това е напълно естествена за нашия регион тактика и напълно неестествена за Близкия изток, когато FPV дронове се използват срещу бронирани машини. Това, все пак, е ноу-хауто на нашата война. Никой друг освен хора, минали през нашия театър на войната, не може да направи такова нещо. Като не сме били ние там, значи са били руснаците.

Още два интересни факта. Първо: малко повече от седмица преди началото на тези действия руската станция "Спутник" започна официално да говори на арабски на територията на Ливан. Това се излъчва в абсолютно пропаганден стил с ясни руски наративи.

Второ: на 24. септември руски сателит, способен да провежда радиоелектронно разузнаване и да прихваща сателитни сигнали, беше преместен на геостационарна орбита над Израел.

Напомням, че в периода от 22. до 24. септември се проведе официално посещение на руска военна делегация в Иран. Знаем, че имаше няколко желания от иранска страна. Едно от тях се отнасяше до разширяването на разузнавателните възможности. Вече е ясно каква разузнавателна информация са започнали да предоставят руснаците на всички заинтересовани страни. Подчертавам, че не е само Иран, а всички заинтересовани страни.

- В момента Израел провежда операция в ивицата Газа и може да я вземе под пълен контрол. При такива условия как ще се държат Ливан, Иран, Египет?

– Най-трудният въпрос. Това, което вярваме, че ще се случи, е повече или по-малко бързо навлизане на израелските отбранителни сили в ивицата Газа, възстановяване на реда и, както обикновено, също толкова бързо изтегляне. Но организацията Хизбула, която е базирана предимно в Ливан, и някои части от Корпуса на гвардейците на ислямската революция от Иран директно заявиха, че ако израелските въоръжени сили започнат да навлизат в ивицата Газа, те ще започнат наземните си операции от север и североизток. Има се предвид от територията на Ливан и територията на Сирия. Много разнородни части се придвижват през територията на Сирия по-близо до границата с Израел. Хизбула вече е мобилизирана, всички се изтеглят към границата. Преди няколко дни имаше посещение на висши представители на Корпуса на гвардейците на ислямската революция в Хизбула в Ливан. Съвсем ясно е, че техните части също ще участват в това.

 

Кирил Буданов: „Въз основа на съвкупността от география виждаме няколко конфликта,

които на пръв поглед изглеждат регионални, с изключение на Украйна,

но всички те са свързани от едни и същи държави, които участват в тези процеси.“

 

- Как ще се отразят всички тези събития в руско-украинската война, най-вече по отношение на военната помощ за нас?

- Моето субективно мнение: ако конфликтът в Близкия Изток бъде ограничен във времето, до няколко седмици, тогава по принцип няма от какво да се притесняваме. Но ако ситуацията се проточи, съвсем ясно е, че ще има определени проблеми с това, че ще трябва да се доставят оръжия и боеприпаси не само на Украйна.

- Очевидно е, че през последните дни сте имали връзка с израелските специални служби. Ще им помогнем ли по някакъв начин?

- На първо място трябва да се погрижим за нашите граждани. Значителен брой украинци са в Израел и няколкостотин души в ивицата Газа - това е голям проблем. Онзи ден група деца от територията, контролирана от Израел, бяха отведени в Украйна. Какво да правим с ивицата Газа е въпрос, който всички заедно се опитваме да решим сега. Това е приоритет, както впрочем и предишният въпрос, който поставихте за въоръжението, за нашия президент. Той полага всички усилия, първо, да спаси всички наши хора, и второ, така че помощта за сигурността на Украйна да не намалее по никакъв начин.

- Стоим ли на прага на Третата световна война?

- Отговорът на този въпрос няма да е толкова прост. Това е моя субективна оценка: въз основа на съвкупността от география виждаме няколко конфликта, които на пръв поглед изглеждат регионални, с изключение на Украйна, но всички те са свързани и произхождат от едни и същи държави, които участват в тези процеси. Така че да, вярвам, че все пак се приближаваме към глобална война доста бързо.

 

„Отново ни очаква битката за ток“

 

- Сега е октомври 2023 г. Миналата година през същия период Руската федерация извърши масиран обстрел на нашата енергийна инфраструктура. За какво да се подготвят украинците през следващите месеци?

- Споменахте трагичната част от нашата история, която беше свързана с опита на руснаците да ни оставят на тъмно и студено. Тогава, слава Богу, не успяха. Но няма специални корекции в плановете им, така че те ще продължат да го правят и през този сезон. За съжаление, отново предстои битка за електричество.

- Какви са реалните им способности да ни атакуват? Къде ще бият?

- Имат достатъчно сили и средства, защото напоследък нанесоха ограничени ракетни удари. Врагът възстанови известен запас. Този резерв не е много значителен, но е достатъчен, за да създаде съвсем реални проблеми не само за нашата енергетика, но и за нефтения и газовия сектор, промишлените предприятия и военните съоръжения.

- Какви средства за силите за отбрана са ни нужни сега, освен системите за ПВО?

- ПВО е най-важният проблем. Защото всичко, с което удрят, по един или друг начин хвърчи. Така че има нужда от много повече въздушна отбрана, отколкото имаме сега.

 

"Тук се случват мощни събития за връщането на Бахмут.

Фактът, че там се водят ожесточени битки, определено не е тайна за никого.

Но, както виждате, бавно, стъпка по стъпка се върви натам."

 

- Можем ли да очакваме през следващата година военната помощ от нашите партньори да остане приблизително на същото ниво като сега?

- Малко индиректно ще отговоря на въпроса ви. До средата на следващата година не виждаме особени проблеми с военната помощ. И тогава всичко ще зависи от нас - как можем правилно да комуникираме, покажем и обясним нашите нужди на всички, както и да установим увеличение на нашето производство. 

- Въпросът е донякъде провокативен: да очакваме ли прекъсвания на тока в Москва тази зима?

– (Пауза и се усмихва) Временни, може би. Това е напълно логично явление, когато направиш някакви лоши стъпки, рано или късно ще ти се върне.

 

„Руснаците се опитаха да направят изкуствена авария на АЕЦ.

Сега ситуацията е много по-добра“

 

- В предишно интервю за "Украинска правда" Вие заявихте, че сме имали всички шансове да прекратим войната още тази година. Какво се обърка?

- Има обективни и субективни причини - всички в комплекс. Но, съжалявам, повечето от обясненията за това са държавна тайна и просто не подлежат на публично обсъждане. С течение на времето всичко ще стане ясно.

- Тогава колко изоставаме от графика?

- Измъкнахме се. Не изоставаме, но успяхме. Това е съвсем различно тълкуване.

- Тоест изобщо всичко се разпадна?

- Не всичко мина гладко. Хайде да не изясняваме в детайли всичко това - излязохме от графика - всеки да си направи извода.

 

„Относно смъртта на Пригожин, да кажем следното:

мога да ви кажа само, че досега нямаме нито един факт, потвърждаващ смъртта му.“

 

- Въпроси към Вас като член на Ставката. Какво да очакваме в близко бъдеще на юг и изток?

- Нашата настъпателна операция продължава на юг. Как е там и какво се случва - питайте в Генералния щаб. Освен това, имаме активна работа за връщането на Бахмут. Фактът, че там се водят ожесточени битки, със сигурност не е тайна за никого. Но, както виждате, бавно, стъпка по стъпка, напредваме.

- За Бахмут президентът Зеленски каза във Вашингтон, че ние деокупираме Бахмут. Ще успеем ли да освободим града до края на годината?

- Много се надявам на това.

- В контекста на юг е интересна ситуацията в АЕЦ. През лятото всички говореха за заплаха от терористична атака. Каква е сегашната ситуация там?

- Все още е заплашителна, тъй като всички трябва да помним, че АЕЦ остава окупирана. И по принцип нищо глобално не се е променило там. Единственото е, че кризисният момент, слава Богу, го отминахме. Няма да ви разкривам данните, как и какво е направено за това. Но ние го минахме това време. Това обаче не премахва въпроса, че ако Русия иска да направи нещо подобно отново, тя ще има всички възможности да го направи. Можем ли да предотвратим това да се случи отново? Надявам се да можем.

- За да преминете през този кризисен момент в АЕЦ Вие лично свързвахте ли се?

- Нищо в света не става от само себе си - само това мога да кажа.

- Какво всъщност смятаха да правят в АЕЦ?

- Те искаха изкуствено да създадат техногенна катастрофа. Не става въпрос за взривяване на ядрената централа в смисъл - БУМ - и радиацията полита във всички посоки. Те искаха да направят нещо много по-интересно там: изкуствено претоварване на системата и контролирано изпускане на радиация. Всички подобни игри винаги завършват много зле. Според нашите разбирания това определено би довело до истинска ядрена война.

 

"Кадиров има проблеми с бъбреците,

но не знам дали Пригожин наистина е починал"

 

- Как смъртта на собственика на ПВК "Вагнер" Пригожин се отрази на дислокацията на силите в руската армия?

- Относно смъртта на Пригожин да кажем следното: мога да ви кажа само, че досега нямаме нито един факт, потвърждаващ смъртта му. Не знам дали е умрял или не. И какво беше въздействието на показаното от Кремъл? Е, съвсем разбираемо е, че има известно отслабване в ЧВК. За нас това е добре, какво има да крием. "Вагнер" беше много сериозен противник, когато действаше като ЧМК. Но трябва да си спомните, че когато започнаха да напускат Бахмут, аз казах, че няма да ги видим повече като ЧВК „Вагнер“ в Украйна. В крайна сметка това се случи сега.

- Сега сключват ли договори с Росгвадия?

- Това е малък процент - първото нещо, което трябва да се каже. И второто: те сключват договорите като отделни физически лица, всяко поотделно.

 

„Според икономическата оценка Русия

без особени проблеми може да си позволи война до 2025 “

 

- Какво променя смъртта на Пригожин в контекста на нашата война?

- Това дава огромен шанс и надежда, че ПВК "Вагнер" като един организъм няма да се бие тук. Това всъщност беше огромен проблем за Украйна. Каквото и да казват някои, те знаеха как да се бият.

- В навечерието на бунта Пригожин имаше ли комуникация с ГУР? Беше ли някак замесено украинското разузнаване в бунта?

- Не съм сигурен, че ще мога да ви дам отговор на подобни въпроси, съжалявам. Нека оставим този въпрос отворен.

- Тогава въпросът за Кадиров. Имаше много новини за болестта му, секретарят на СНБО Данилов дори заяви, че може да е бил отровен. Но в същото време Кадиров публикува видеоклипове и снимки, появява се в медиите. Можете ли да обясните какво се случва?

- Има здравословни проблеми, това е вярно. Този епизод, който току-що споменахте, беше наистина болен, но се възстанови. Това също трябва да се признае, независимо дали ни харесва или не.

- Какво значи болен? Да не се е разболял от Ковид или нещо подобно?

- Има проблеми с бъбреците. Имаше заплаха за живота му, но я подмина.

- Генерал Сергей Суровикин. Как е животът за него след Пригожин?

- Отстранен е от длъжността командир на Въздушно-космическите сили, като му е дадена номинална длъжност. Живее си нормално. Разбира се, вече няма същото влияние, както преди. Но в крайна сметка, това отново е добре за Украйна. Беше доста твърд във вземането на решения и не се страхуваше да поеме отговорност. И това бе проблем за нас. Сега той живее тихо, занимава се с аналитична работа.

- Беше ли сериозно интегриран в бунта?

- Не може да се каже, че е бил интегриран в бунта. Просто той имаше много близки отношения с Пригожин. Той направи всичко, за да не издава в очите на руснаците престъпни заповеди за удар по своите.

 

"В Русия има човек, който винаги ни създава проблеми -

това е генерал Беседа"

 

- Кой в Кремъл отговаря за Украйна, кой е най-информиран?

- Кириенко има реално влияние върху икономическите въпроси. И изобщо всяко решение в Руската федерация може да бъде повлияно от Антон Вайно (председателя на Президентската администрация). Малко хора у нас знаят това име. Но всъщност влиянието му е огромно… Има и военен блок, където Шойгу запазва влиянието си.

- След историята с Пригожин нарасна ли влиянието му?

- Издиша, да го кажем (смее се).

- От руските генерали кой е най-опасният противник за нас сега?

- Не съм готов да отговоря. Но има човек, който винаги е носил проблеми на Украйна. Това е генерал Беседа (началник на 5-та служба на ФСБ). Много проблемен човек. Той навреди много на Украйна. Е, нищо, времето ще нареди всичко.

- Руските медии съобщиха, че след началото на пълномащабната война Беседа е арестуван и изпратен в следствения арест. Какво му се случи?

- Беседа беше отстранен от задълженията си за известно време. Но после всичко се оправи. Сега той се занимава с работата си, за съжаление, изобщо не в полза на Украйна.

- С какво точно се занимава?

- Активни операции на територията на Украйна.

- Тогава обяснете по какво се различава работата на ГРУ на Руската федерация в Украйна от работата на ФСБ тук?

- Коренно различни подходи, различни хора, различни форми, методи на работа. ГРУ е по-скоро военно разузнаване. ФСБ е по-цивилна работа. Най-общо казано политици, бизнесмени и т.н. ГРУ трябва да концентрира усилията си повече върху работата с военните.

- Сега ФСБ опитва ли се да вербува украински служители?

- Този въпрос не е към мен, а към СБУ, съжалявам.

- Тогава как оценявате работата на руското разузнаване по време на пълномащабната война?

- Агентурното разузнаване се провали, а електронното и киберразузнаването е на много високо ниво. Колкото е възможно най-високо, бих казал.

- Имало ли е големи специални операции на руското разузнаване по време на пълномащабна война или те могат само да тровят собствената си опозиция в чужбина?

- Не се сещам за сериозни. Единственото, което може да се разпознае, са операциите на техния „специален интелект“. За съжаление, техните подривни групи работят доста добре в граничните ни райони в северната част на страната. Влизат през Русия - Брянска, Курска област. Те влизат там, много често правят засади, понякога дори правят набези и се връщат обратно.

 

"Светът не беше готов за война с такава интензивност"

 

- Според вашите оценки колко може да продължи войната?

- Що се отнася до ресурсите, нека говорим за фактите. Според икономическата оценка, Русия може да си го позволи без особени проблеми до 2025 г. По количество оборудване - максимум до 2026 г. Може би малко по-бързо, защото скоростта на възстановяване на технологията, която имат сега, не е толкова висока. Тоест, говорим за някъде през 2025 г. От гледна точка на човешките ресурси е очевидно, че те ще стигнат за дълго време. Но каквото и да си говорим, ако преценяваме и нашия човешки ресурс като цяло, и той ще стигне за дълго време. Страната ни не е толкова малка. Друг е въпросът дали Руската федерация е готова да отиде до края, до последната граница… Всъщност, всички усещат липса на боеприпаси, липса на оръжие.

- Но те покриват тази липса чрез сътрудничество с Иран и Северна Корея?

- И ние покриваме тази липса чрез сътрудничество със САЩ, Великобритания, цивилизования свят. Светът не беше готов за война с такава интензивност. И това, между другото, е един от изводите, които всички държави със сигурност ще направят след това. Всеки ще се опита да натрупа своите арсенали.

- Кога ще дойде време за преговори във войната?

- Какво имаш предвид? Замразяване на конфликта? Това не може да се допусне. Първо, това ще бъде предателство към хората, които ще останат в окупираните територии. Второ, грешно е от гледна точка на паметта на загиналите и воюващите в момента. Възможността за дипломация ще дойде, когато войната свърши. Никоя война в света не е приключила без подписването на двустранен, многостранен договор за прекратяване на войната или нещо подобно. Има много формати, но войната винаги свършва - трябва по някакъв начин да се разберете с всички. Но в нашия случай това е възможно само когато окупаторите напуснат или поне започнат да напускат Украйна по границите от 1991 г. И руснаците искат - да оставим всичко както е сега и да започнем разговор. Не, казвам ви, това ще бъде просто предателство към нашия народ. Трябва също така да се помни, че няколко милиона души в момента живеят под окупация и чакат своето освобождаване. Това между другото е една от основните функции на държавата.

- От страна на Руската федерация има ли реално сондиране за точките, за базата на преговорите?

- Най-вероятно сте прав.

- Това по линия на разузнаването става ли?

- Не, има опити да се изследва международната позиция и позицията в Украйна по съвсем различни начини.

- Хайде, вашето лично мнение: реалистично ли е, кога ще дойде времето за преговори?

- Или когато върнем нашите територии с военни средства, или когато събитията се развият по такъв начин, че ще има ясна сигурност, че Русия наистина започва да изтегля войските си от границите от 1991 г.

 

-----------------------

Предишната публикация на това интервю е в „Украинска Правда“